F-35-Debakel in Bern
Pfister nennt Fixpreis-Forderung rückblickend keine gute Idee
Wie soll es mit der F-35-Beschaffung nach dem Fixpreis-Fehler weitergehen?
Frage aus der Diskussion
User #3050 24.09.
Ich frage mich immer wieder, warum muss die Schweiz ein Tarnkappenflugzeug haben. Dies brauchen nur Nationen welche sich im Krieg oder an der Grenze zu kriegsführenden Nationen befinden. Für die reine Luftüberwachung wäre der Saab geeignet und viel billiger gewesen. Oder wurde diese Kiste angeschafft, dass wenn der Knebelvertrag mit der EU angenommen werden sollte, hoffentlich nicht, diese Maschinen der EU Luftwaffe unterstellt werden?
Viola Amherd
User #1994 02.10.
EU Luftwaffe? Ach so, etwas verirrt.
User #2036 24.09.
Eines wäre schon wichtig: weiss denn der Bundesrat wie aktuell genau der Stand ist bezüglich der F 35: steht das Projekt nur auf Papier/wurde mit dem Bau (teilweise) begonnen/wann ist mit den ersten Auslieferungen zu rechnen? Wichtig, man hört aber diesbezüglich gar nichts!!
Viola Amherd
User #1994 02.10.
Na dann wenn die Amis mal was über haben.
User #5945 23.09.
Das beste an den Kampfjets ist der Killswitch. 🫣
Viola Amherd
User #1393 23.09.
Die beiden Rüsrungsverträge (Patriot und F35) künden ein grossen Abschreiber dee bisher getätigten Kosten machen, sowie ein PUK. Zudem juristische Massnahmen prüfen um die Verursacher zu belangen oder zumindest sicherstellen dass diese niemals mehr ein ordentliches Amt bekleiden oder irgendwie auf der staatlichen Lohnliste erscheinen.
Viola Amherd
User #5123 02.10.
....ja, so ungefähr ist die Lage. Ändert aber nichts daran, dass wir FÜR UNS GEEIGNETE Kampfjets OHNE US-/NATO-Bezug/-Hintergrund JETZT BRAUCHEN ! Deshalb : OHNE JEDE "EVALUATION"/OHNE jedes weitere AMTLICHE/POLITISCHE G`STÜRM/OHNE JEDE MITWIRKUNG der GESAMTEN BAV-/AN-verwandten VERSAGER-TRUPPE ÄUSSERST kompetente PRIVATE FACH-Leute (AUS TECHNIK, OEKONOMIE+JURISTEREI) AUFS SCHÄRFSTE mit dem Kauf von möglichst VIELEN GRIPEN-F verpflichten - zum DAMALIGEN, vom VOLK BEWILLIGTEN F-35-Betrag - und das SUBITO !!!
User #5123 02.10.
.....P.S.: Mit der GESAMTEN Rückabwicklung der F-35-/Patriot-Verträge und dem INKASSO geleisteter Zahlungen IST GENAU GLEICH ZU verfahren - und die ENTSTEHENDEN VERLUSTE sind nach Möglichkeit BEI DEN VERURSACHERN MAXIMAL EINZUTREIBEN !!!
User #5123 02.10.
......P.S..: Und der entstehende Abschreiber ist dem NÄCHSTMÖGLICHEN Bundes-Budget einzuverleiben - UNTER KÜNDIGUNG / UEBERWÄLZUNG von "INSTITUTIONELLEN ZAHLUNGSVERPFLICHTUNGEN" !!!
User #4129 23.09.
Da gibt es scheinbar keine Konventionalstrafe für verspätete Lieferungen. Im Gegenteil, wir müssen die während den Verzögerungen auflaufende Teuerung zahlen, während die Technologie immer mehr veraltet. Bis wir die F-35 erhalten sind sie so verteuert, dass wir noch 3 Stück erhalten. Und diese sind so veraltet, dass man sie gleich ausmustern kann.
Viola Amherd
User #4510 23.09.
Mir wäre nicht nur ein anderes Flugzeug lieber gewesen.
Viola Amherd
User #3431 23.09.
«Ein solcher amerikanischer Vertrag ist gar nicht so einfach zu verstehen, mit all den juristischen Hintergründen.» Wirklich? Und das ist den Betroffenen trotz entsprechender Warnsignale erst nach Jahren, oder sogar erst nach dem GPK-N Bericht aufgefallen? Zudem ist die Zahl 30 wohl eher optimistisch, wenn nicht sogar fahrlässig. Denn nicht mal die USA wissen, wie sich das Programm technisch, finanziell, zeitlich und politisch weiterentwickeln wird.
Viola Amherd
User #4139 23.09.
Wer nicht will findet Gründe, wer will findet wege, wir müssen und werden ein Weg finden, wir wissen doch welche Kreise jetzt am lautesten aufschreiben. Fakt ist aber auch: man wusste schon während der Entscheidung für diesen Flieger, dass er in anderen Ländern mehr kostet wie an Anfang gerechnet, niemand hat dort behaupter er wäre bei uns günstiger..
User #2269 23.09.
Um solche Verträge zu verstehen, gibt es dafür ausgebildete Juristen. Keine in Bern?
User #1168 23.09.
Laut der Aussage von Herrn Pfister in der Tagesschau, betragen die Kosten für die Armee in den nächsten zwei Jahren gesamthaft 24 Tausend Millionen oder kurz gesagt 24 Milliarden. Bezahlen soll das natürlich ausschließlich die Bevölkerung durch das anheben der Mehrwertsteuer und die Staatliche Verschuldung was unsere folgenden Generationen dazu zwingt unsere jetzige Unfähigkeit zu bezahlen. Ich versuche nun schon ein drittes Mal diesen Bericht von Herrn Pfister hier weiterzuleiten, was jedoch mit etlichen Problemen verbunden ist.
Viola Amherd
User #1483 23.09.
30 sind zuviel. Deutschland hat nicht viel mehr und ist ein paar mal grösser als die Schweiz.
Viola Amherd
User #2487 02.10.
Also eigentlich war die Rede von 36 und doch die braucht es, weil dann statistisch immerhin 9 flugfähig sind. Also eher weniger, weil 25% erreichen nur die Amis selbst und die sitzen direkt an der Quelle der Ersatzteile.
User #1102 23.09.
Das man die USA überhaupt unterstützt ist unverständlich
Viola Amherd
User #5296 23.09.
Würden im Kriegfall nicht auch viele Asyl im Ausland suchen? Und die Reichen sich auch in Sicherheit bringen? Und wer sollte wenn der Krieg lange dauern danach wieder die Schweiz aufbauen? Und für wenn ? Ist es nicht besser wir leben gut und machen uns nicht sorgen um einen möglichen Krieg?
Viola Amherd
User #5916 vor 6 Tagen
Nein, funktioniert nicht.
User #1168 23.09.
Laut der Aussage von Verteidigungsminister Pfister sollen in den nächsten zwei Jahren 24 Tausend Millionen Fr. Ausgegeben werden um unsere Armee zu modernisieren. Bezahlen kann es natürlich wieder mal der Steuerzahler durch eine Erhöhung der Mehrwertsteuer und was fast noch schlimmer ist durch die Erhöhung der Staatsschulden was wiederum die nächste Generation dazu zwingt unsere jetzigen Ausgaben zu bezahlen. Die Wirtschaft wird dem wohl zustimmen, weil sie ja ohne mehr zu bezahlen davon kommt.
Viola Amherd
User #3796 23.09.
Wird den die F-35 KI gesteuert?
Viola Amherd
User #5945 23.09.
Nein, hat aber einen Killswitch, falls Ihnen dies etwas sagt.
User #4778 23.09.
Wie kann man nur das eigene Volk so über den Tisch ziehen?
Viola Amherd
User #2182 23.09.
Bei uns in Deutschland wurden gerade wieder 80 Millionen Euro Steuergelder vernichtet. Einfach mal so beim Probefliegen. Gute Besserung dem Piloten.
Viola Amherd
User #2658 23.09.
Nehmt doch nur 15, dann bleibt mehr (Steuer-)Geld übrig, um es in die Ukraine zu schicken. Dagegen ist die Muppet-Show das reinste Einstein-Niveau.
Viola Amherd
User #8267 23.09.
Tja, wenn man keine Ahnung von Politik hat. Wutbürgertum nützt zum Glück auch nicht.
User #3800 23.09.
Die Ukraine bekommt auch F-35, vielleicht kann Bundesbern dort welche mieten.
User #5136 vor 6 Tagen
Doch
User #2658 23.09.
Ich gehe davon aus, dass jeweils KKS bei den Amis anruft, um die "Starterlaubnis" einzuholen....
Viola Amherd
User #8267 23.09.
Und bei europäischen Flieger #2658? Dachte ich mir, das sie das nicht wissen.
User #2440 23.09.
Genau, dann kann man die Flieger direkt ins Fliegermuseum stellen.
User #1994 02.10.
So ist das wenn man auf einer Insel lebt, dann ist man halt alleine.
User #2658 23.09.
Nimm nur 29 Martin, dann bleibt etwas fürs Kerosin.
Viola Amherd
User #2440 23.09.
Und bei nur 15 reicht es sogar für die Munition.
User #6472 23.09.
Bei heutiger Kriegsführung reichen 10 Kampflugzeuge der Rest bewaffnete drohnen und Kurz und Langstrecken Raketen. So das ein verteidigungskrieg bequem mit Zigarette und Redbull vom Komandoraum gewonnen werden kann!
Viola Amherd
User #5218 23.09.
Komische Leute mit komischen Ideen 💡
Viola Amherd
User #8267 23.09.
Vorallem hier.
User #6516 23.09.
Hauptsache die Kohle geht an Donald Trump
Viola Amherd
User #8267 23.09.
Trump hat kein Flugzeug Werk.
User #1994 02.10.
Trump hat keine Produktionsmittel und kann nichts, trotzdem Milliardär dank Korruption.
User #1245 23.09.
ja da bin ich aber froh, eine F35 kann man jetzt schhon ins Verkehrshaus Luzern stellen. zukünftige Vergangenheitsaufarbeitung !
Viola Amherd
User #6223 23.09.
Herr Pfister würde besser 30 Helikopter 🚁 kaufen
Viola Amherd
User #2048 23.09.
Da bin ich aber froh. Könntet ihr sie nicht gleich in Amerika einmotten?
Viola Amherd
User #7325 23.09.
... für die zivile Luftraumüberwachung genügt der Leonardo bei weitem ... bei einem militärischen Angriff auf die Schweiz wären die paar Standorte der Kampfjets im Nu unbrauchbar gemacht ... und: wie will man in der kleinen Schweiz Kampfjets zur Verteidigung einsetzen? Angriffe auf Bodenziele, nachdem der Angreifer bereits auf Schweizer Boden ist? Oder: Angriffe auf den "Feind" im Ausland? Dazu bräuchte es die Kooperation mit der NATO.
Viola Amherd
User #1994 02.10.
Ach, jetzt nicht so genau nachfragen.
User #9916 23.09.
Der F-35, Zerstörer von Militärbudgets. 😂😂😂
Viola Amherd
User #4075 23.09.
Was brauchen wir eine völlig sinnlos überteuerte Armee, in eineMinimalbestand, die nie jemals wirklich einen "Feind" aufhalten oder das ganze Volk schützen kann? Gleichzeitig verlottert das ganze System im Landesinneren, die Leute verarmen zusehends, das Gesundheitssystem kann sich bald keiner mehr leisten, die Preise für das Alltägliche klettern fast täglich höher während die Löhne seit Jahren gleich tief bleiben! Es gibt bald gar nichts mehr zu schützen hier, wenn ihr so weiter macht, ausser das Vermögen von ein paar Reichen, und die werden das schneller wieder abbgezogen haben aus der Schweiz als man dutt sagen kann, sollte es mal wirklich anfangen zu krieseln!
Viola Amherd
User #2594 23.09.
Danke fuer den kommentar. Ja es gibt viel Armut und inlaender finden keine hilfe? Es ist fast schon wie krieg ums ueberleben. Ein land das den obdachlosen schweizern ca 12 fr . Nothilfe gibt? Und wenn man glueck hat ein Notbett? Ich glaube in Russland haben es Armutsbetroffene nicht schlechter? Und wo ist der aufschrei im SRF?
User #2199 23.09.
Der Filz hält immer zusammen.
Viola Amherd
User #2500 23.09.
Gibt es irgend einen relevanten Grund, diese F-35 zu kaufen? Es ist und bleibt ein Dubioses Geschäft, vor allem bei einem Kriegstreiber, wie Trump es ist!
Viola Amherd
User #1193 23.09.
… Die kommen mir vor wie Kinder im Franz-Carl-Weber…
User #2594 23.09.
Etwa 1000 selbstmorde etwa 3600 obdachlose etwa 16000 von obdachliskeit bedrohte Menschen? Weiss ich wieviele Opfer von Sexuall delikten ? Das sind dramen? Fuer was es eine Armee braucht? Ich bin von armut betroffen und mir kommt das ganze leben als ueberlebens kampf vor?
Viola Amherd
User #5616 23.09.
Aufrecht investiert halt lieber in Aufrüstung.